#72 Wie reagieren wir Menschen auf KI, Thomas Druyen?

00:00:10: Viele Menschen begegnen KI mit Skepsis, Zweifel oder sogar Angst.

00:00:15: Weil die Veränderungen, die die Technologie mit sich bringt so schwer abzusehen sind weil sie tief in unsere Lebens- und Arbeitswelt eingreift und ja unsere alte Ordnung vielleicht sogar komplett umkrempeln kann.

00:00:29: Perspektiven auf die Entwicklung der künstlichen Intelligenz und ihren Einfluss auf unsere Gesellschaft gibt es viele.

00:00:36: ganz im Sinne unseres Podcasts Wollen wir hier so viele wie möglich einfangen?

00:00:41: Und in dieser Folge erhalten wir diese.

00:00:44: Old World Order ist nicht mehr gültig und die Neue ist eben nicht mehr auf einen Begriff zu

00:00:53: reduzieren.".

00:00:55: Das sagt Soziologe Thomas Druyen, was er glaubt von welchen Paradigmen wir uns als Gesellschaft ein Unternehmen und in der Politik verabschieden müssen angesichts einer sich rasant verändernden Welt und ständig neuer technologische Entwicklung.

00:01:10: Und was er denkt, was wir in Bezug auf KI neu lernen müssen – und was eine New World Order

00:01:17: ausmacht!

00:01:18: Darum geht es in dieser Folge.

00:01:33: Das ist Alles Digital der Podcast der Finanzinformatik über digitale Innovation In Zusammenarbeit mit dem Studio ZX einem Unternehmen der Zeitverlagsgruppe Und ich bin Ihr Host, Jonas Ross.

00:01:48: Mein Interview-Gast in dieser Folge – Thomas Drohjen leitet das Institut für vergleichende Vermögenskultur und Vermögenpsychologie sowie das Instituthür Zukunftspsychologie und Zukunftsmanagement an der Siegmund Freud Privatuniversität Wien.

00:02:05: Im Rahmen dessen beschäftigt sich der Soziologe unter anderem mit den Themen Digitalisierung und dem demografischen Wandeln über alte und neue Ordnung gesellschaftliche, wirtschaftliche und politische Umwälzung durch KI.

00:02:20: Und eine notwendige Souveränität um damit umzugehen.

00:02:24: Darüber hat Drojan dieses Jahr auf dem Daten- und KI Festival Data Unplugged in Münster gesprochen.

00:02:30: Und diesen Faden nehme ich mit ihm wieder auf.

00:02:33: jetzt im Interview.

00:02:34: los geht's!

00:02:40: Zu Gast bei Alles Digital ist Prof.

00:02:42: Dr.

00:02:42: Thomas Drojan.

00:02:43: Ich freue mich sehr dass Sie da sind.

00:02:44: herzlich willkommen.

00:02:45: Hallo Herr Ross.

00:02:46: freut mich auch.

00:02:47: Wir beginnen diesen Podcast neuerdings mit unseren tollen externen Impulsen, die wir bekommen für diesen Podcast.

00:02:52: In diesem Fall kommt er von Ihnen – mit drei Fragen, die sich wiederholen für unsere Gäste und die erste, die ich für Sie hätte wäre….

00:03:01: wann haben sie zuletzt etwas Neues gelernt?

00:03:03: Heute Morgen!

00:03:04: Darf ich fragen

00:03:05: was?!

00:03:06: Ja hier ging es natürlich um eine gewisse Form der Programmierung, ja mit der ich mich wie alle dauernd beschäftige und da habe ich wieder einen neuen Kniff gelernt.

00:03:16: Ich muss aber sagen, das passiert jeden Tag dreißig Mal also ein Tag ohne was Neues.

00:03:22: in meinem Fall ist beängstigend.

00:03:27: Schön gesagt!

00:03:28: Die zweite ist welche technische Neuerung vielleicht überschneidet sich?

00:03:32: Hat sie zuletzt überrascht und im besten fall sogar begeistert?

00:03:36: Ja eine technische neuerung von der ich gehört habe Ist eine Neurotechnologie.

00:03:44: Das ist tatsächlich ein Implantat, was sozusagen Text während des Denkens abgreift.

00:03:51: Und das interessiert mich natürlich auch in meiner Funktion mit unserem Institut für Zukunftspsychologie weil ich glaube dass das letzte Reservat der menschlichen Freiheit sind unsere Gedanken und die sind ja Gott sei Dank noch gar nicht dokumentiert sie sind noch keine Daten und in diesem Zwischenraum arbeite Und insofern sehe ich, dass auch da mit technischen Fortschritten tiefer eingedrungen wird.

00:04:20: In unsere vielleicht letzte Privatsphäre.

00:04:25: Wahnsinnig spannend!

00:04:26: Hätte ich eigentlich tausend Fragen zu aber wahrscheinlich fehlt uns dafür die Zeit.

00:04:32: Was haben Sie zuletzt – das ist die dritte Frage zu Beginn – für überschätzt gehalten?

00:04:37: Fast alles was ich sehe ... Die Politik in ihrer für den Älteren jetzt kaum erträgliche Inkompetenz, vor allen Dingen die Angst für die jungen Leute von solchen Selbstbeschaffern und Beschafferinnen regiert zu werden.

00:04:58: Selbstüberschätzung – ich habe ja noch ein anderes Thema – Vermögenspsychologie.

00:05:03: da taucht das ständig auf aber es taucht in unterschiedlichen Varianten auf.

00:05:10: Es gibt auch eine Selbstüverschätzung sage ich mal, beim Tech-Milliardär den wir alle kennen.

00:05:15: Die hat völlig andere Folgen weil die damit verdienter Milliarden ja.

00:05:21: also selbst Überschätzung ist ein sehr interessanter Begriff den wir überprüfen müssen.

00:05:30: um diese Antwort aber im Sinne der anderen die diese Frage auch gestellt bekommen zu beantworten würde ich sagen der Mensch neigt zur Übersetzung auch zu überschätzen, also seine eigenen Leistungen aber auch in Bezug auf Angst.

00:05:48: Ich habe kürzlich auch ein Artikel gelesen zu dem Stichwort Überschätzung der Angst dass wir eigentlich auch als Menschen eher einen Krisenmodus uns und in einem Krisen Modus begeben freiwillig das wir dann die Krise suchen wenn eigentlich alles sicher ist und eigentlich alles in Ordnung ist also dass wir uns eigentlich fast wohler fühlen.

00:06:05: Das steckt da ja vielleicht auch ein bisschen drin oder?

00:06:08: Die Krise ist so'n bisschen wie beim Kochen das Mondamin.

00:06:11: Ja, es schafft eine gewisse Bindung und auch eine gewissen Handlungsnotwendigkeit.

00:06:17: Das zeigt wie wenig wir die Freiheit zu schätzen wissen.

00:06:21: Interessant oder dass wir der Meinung sind Wir müssen uns neue Freiheiten erkämpfen mit unseren vermeintlichen Unfreiheiten?

00:06:28: Wir müssen alles erkämpfen was uns in den Schoßfeld.

00:06:31: das können wir kaum wertschätzen

00:06:34: Was ja vielleicht auch nicht immer das Schlechteste ist, die schlechteste Eigenschaft.

00:06:37: Kommt

00:06:37: drauf an so.

00:06:39: Das stimmt eine gewisse Dankbarkeit hilft sich

00:06:41: absolut.

00:06:43: wir haben uns ja nicht treffen können auf der Data Unplugged selbst.

00:06:47: aber sie haben dort gesprochen und zwar haben Sie von einer New World Order gesprochen die durch die Digitalisierung und die Etablierung von künstlicher Intelligenz geprägt ist.

00:06:55: jetzt ist es ja so dass New World Order in sehr vielen Bereichen unseres Lebens, des gesellschaftlichen und politischen Lebens anwendbar wäre.

00:07:03: Also wir haben geopolitisch eine ganz starke Verwerfung.

00:07:06: Wir haben politisch international einfach eine starke Werbung und sprechen da viel von neuen Ordnung oder dass sich etwas verschiebt die New World oder von der Sie jetzt gesprochen haben?

00:07:16: Was sind aus Ihrer Sicht die zentralen Pfeiler?

00:07:19: also ich habe den Begriff auch verwandt New World order aber in dem Bewusstsein dass diese Order eben nicht existiert.

00:07:29: Also besser gesagt, die Old World Order ist nicht mehr gültig und die Neue ist eben nicht mehr auf einen Begriff zu reduzieren weil sich vielmehr Zentren herausgebildet haben als es früher war.

00:07:46: Ein banales Beispiel zur Zeiten des Kalten Krieges war die World Order relativ überschaubar und hatte auch eine ausgleichende Wirkung.

00:07:57: Jetzt haben wir die USA als ein Perpetuumobilé, was sich um sich selbst dreht und scheinbar auch den Willen umsetzt, selbstzerstörerisch zu sein.

00:08:11: Nichts Neues wenn man muss ja ehrlich sagen so eine Supermacht der wir auch viel verdanken können auf der einen Seite.

00:08:18: viele andere können denen auch viel Negatives verdanken.

00:08:22: das muss man wirklich ausbalanciert betrachten.

00:08:26: Tatsache aber ist, dass seit ganz vielen Jahren sozusagen zwei Parteiensysteme, zwei Parteien herrschen und unkultivierterweise kaum noch in der Lage sind miteinander zu kommunizieren.

00:08:39: Was das für Auswirkungen auf die Welt hat, ist ja geradezu aberwitzig.

00:08:44: Also da ist einer der durchdreht und man hat niemand auf der Seite Demokraten, der in irgendeiner Weise.

00:08:51: und wenn dann vielleicht noch Clooney und er ist Schauspieler.

00:08:55: Den nimmt man aber dann, den nehme ich ernst da in seinem Belangen ja als viele andere.

00:09:01: also das is schon irre.

00:09:04: Dann Indien mit Indien verbindet mich viel weil ich vor fünfundzwanzig Jahren damals vier Jahre gelebt hab Und da habe ich ein kleines Dorf damals besucht dass sie's Bangalore.

00:09:16: Das war wirklich überschaubar und ist heute eine Weltstadt, IT-führend.

00:09:21: Also ich habe gesehen in welcher Radikalität und Exponentialität sich Dinge beschleunigen.

00:09:26: China das Gleiche für China glaube ich ist aber signifikant anders als was man dauernd hört dass sie halt weiß ich nicht sechstund bis achthundert Millionen Menschen aus der Armut in die Mittelschicht geführt haben.

00:09:39: Das ist sozusagen Chinas Wachstum.

00:09:42: Ja, ich würde es ungern reduzieren auf plakatives Kopieren.

00:09:49: Die sind ja in vielen Bereichen viel weiter als wir.

00:09:52: Also New World Order heißt die alte gilt nicht mehr, die neue verändert sich ständig und es wird auch keine Neue zu finden sein, die dann zehn Jahre gültig ist.

00:10:04: Diese Nummer ist vorbei!

00:10:06: Und das ist ein Problem unserer Gesellschaft und vieler westlicher Gesellschaften die aus einer doch nach dem Krieg wohlbefindigkeitsorientierten guten Zeit kommen und jetzt immer mehr Abstriche machen müssen.

00:10:21: Emotional, nicht materiell!

00:10:25: Die Reichen werden immer mehr, die Milliardäre wären immer mehr... ...die Vermögen wären immer größer.

00:10:30: Ja?

00:10:30: Die technischen Möglichkeiten sind gigantisch wir können uns selber erfinden usw.

00:10:36: Also da sind.

00:10:37: ich glaube es liegt daran Kann ich durch dreißig Jahre Hochschultätigkeit, vielleicht unseren uns fehlt wirklich ein systemischer Blick?

00:10:46: Wir sind hier Silo-Weltmeister und da sind wir immer noch.

00:10:50: Und in seinem Silo klettert man hoch im anderen Silo fällt man dann direkt wieder auf den.

00:10:54: Und wir sind nicht in der Lage das Systemisch zu verbinden.

00:10:57: deshalb bin ich persönlich sehr froh dass unsere Intelligenz die menschliche Intelligenze halte für das größte noch das größste auf dem Planeten neben der Natur.

00:11:10: Weil wir haben ja all das erfunden, die Möglichkeiten den Mars zu besuchen, die neuen Technologien, die Heilmittel, die Tatsache dass wir jetzt vierzig Jahre länger leben und dass das keineswegs das Ende der Fahnenstange ist.

00:11:24: Das ist ja alles spektakulär!

00:11:26: Also geradezu entschwärmen wenn ich an die Auswirkungen unserer Schöpferkraft denke.

00:11:34: Ich rate natürlich fast in eine suizidale Enge, das jetzt etwas übertrieben was mich anbetrifft.

00:11:39: Aber es wäre bedenkenswert, was die Ungerechtigkeit angeht und die Zahl der Opfer in Milliardenhöhe, die das alles auch mit kompensieren sollen – das Ekel erregend!

00:11:54: Das darf man noch nicht drum herumreden.

00:11:56: Und insofern ist so New World Order zum Verblassen der Alten etwas hinzugetreten radikale Trennung von Sprache und Inhalt.

00:12:07: Und das ist eben auch Trump, das war aber vorher Putin.

00:12:11: da sind aber auch ganz viele die machen das eine uns sagen dass andere ja und das setzt sich natürlich in den sozialen Netzwerken fort, dass jedes Wesen was irgendwie ein Telefon bedienen kann und das kann schon meine Katze ja kann sich dazu äußern Ja und die Welt Die World New Order auch selber definieren.

00:12:33: Insofern haben wir gerade wahrscheinlich acht Milliarden Bürger und ungefähr sechs Milliarden Vorstellungen, was die neue Welt sein soll oder sein könnte.

00:12:42: Ja sie hatten jetzt ja angesprochen das in sagen wir mal den Ländern, die auch die man nennt das manchmal ja die emerging markets so prägen also Indien ist ein Beispiel dass die technologischen Entwicklungen und auch grade was künstliche Intelligenz und die Digitalisierung bewirken eigentlich viel schneller adaptieren, als es beispielsweise in dieser Old World oder Europa passiert.

00:13:07: Also da frage ich mich doch wenn diese Rollen neu verteilt werden?

00:13:11: Welche Rolle kommt dann auch künstliche Intelligenz und Digitalisierung in dieser New World zu?

00:13:18: also was denken Sie welchen Einfluss diese beiden Aspekte haben auf diese Neuordnung?

00:13:23: Maximalen Einfluß!

00:13:25: Maximalen Einfluchs.

00:13:26: das KI Jetzt muss man den Begriff natürlich wirklich mal ein bisschen glatt bügeln oder orchestrieren und systematisch begreifen.

00:13:37: Wenn man das einmal voraussetzt, oder wir gehen auch noch da nochmal dran dann hat diese künstliche Intelligenz als grenzenlose Datenauslesung des Menschen und natürlich auch eine systemische Form der Antizipation mit technischen Mitteln, mit Datenbanken.

00:13:56: Ja, ich meine jeder hat sich jetzt bei ChatGPT oder jetzt Claude erlebt das ja alles irre.

00:14:02: Da hätte man uns vor zwanzig Jahren erzählt er gesagt ihr spinnt undenkbar.

00:14:06: also wir haben jetzt einen Telefon als aller Welts Bibliothek.

00:14:11: Und wenn man damit trainiert und wenn man versteht... Ich mein prompten ist glaube ich der Begriff den kann man sich schon verabschieden weil wer noch promptet er hat es nicht verstanden.

00:14:21: Man muss ja mit den Geräten reden Man muss sich kennenlernen, man muss in tiefere Layers gehen.

00:14:28: Man muss das als System begreifen.

00:14:31: Dann wird es zu einer Kooperation.

00:14:33: aber bei der Kooperation muss man natürlich auch noch sagen, hör mal verarsch mich nicht!

00:14:37: Du bist kein Mensch du bist nur irgendwas.

00:14:39: also red mir nicht nach dem Mund halt die Schnurze ja kritisiere mich und so weiter.

00:14:45: wenn man diese Dinge dir alle formal irgendwie vorliegen weitgehend berücksichtigt ist es schon ein tolles Tool.

00:14:52: Und wenn ich drei Geschäftsberichte einer Firma in irgendein Tool eingebe und bekomme dann eine Zusammenfassung zehn Minuten später, für die ich früher ein Team gebraucht hätte und drei Monate oder sechs, dann sehe ich ja irre!

00:15:08: Wie irre?

00:15:09: Und das kann man natürlich auch nutzen.

00:15:12: Sie haben jetzt gerade auch angedeutet schon, dass es bei dem Thema künstliche Intelligenz eigentlich Ja, sagen wir mal zweigeteilte Haltung gibt.

00:15:21: Also es gibt einmal diese Haltung auch aus bestimmten Blasen die sagen das ist die gigantische Option und dann gibt's die Haltung dass es die totale Katastrophe Wie ausgewogen repräsentiert.

00:15:31: sehen sie die beiden Haltungen ihrer Erfahrungen nach?

00:15:35: Also da können wir ja im Rahmen der Menschheitsgeschichte argumentieren eine Technologie Ist immer Ambiguitiv Immer doppelzünglich doppelseitig.

00:15:47: Es liegt ja daran wie man sie nutzt.

00:15:50: Nehme als Beispiel die Drohne.

00:15:52: Die DrohNE kann Notfallmedikamente bringen vor die Tür ohne dass irgendein Auto eines Zulieferers die ganze Straße sperrt, ja?

00:16:01: Auf der anderen Seite kann die DroHNE auch jemand exekutieren!

00:16:04: Ja wer steckt denn

00:16:05: dahinter?!

00:16:06: Also und wenn Sam Altman der Milliardär wird, ja plötzlich sagt er ist aber alles Hexenwerk dann sag ich hast aber toll gemacht, das du jetzt uns nachdem du alles erreicht hast, uns das verkündet Wo sind wir?

00:16:19: Logischerweise ist es weder das eine noch das andere.

00:16:23: Es ist eine Technologie, die in sich experimentelle Fortentwicklungsmöglichkeiten hat und über Quantenmechanik, überall das werden wir in zwanzig Jahren die Welt wie wir sie jetzt haben nicht mehr wiedererkennen.

00:16:38: Ich hoffe zum Vorteil der Menschheit.

00:16:40: den Eindruck habe ich aber nicht.

00:16:43: Sondern es wird, wie in vielen Science-Fiction-Romanen beschrieben eine kleine erilitäre, la mettahafte Oberschicht geben und der Rest ist sozusagen auf Amersenniveau.

00:16:53: Ich sag's jetzt etwas drastisch!

00:16:56: Aber wie alle, die wir hier in Deutschland leben.

00:16:59: Wir sind Kinder der Mittelschicht auch wenn man zur Oberschicht gehörte oder zu anderen ja weil hier eine breites Rückgrat geschaffen worden ist.

00:17:07: und wenn man dazu die zukünftige künstliche Intelligenz auch einsetzt also zu dem Modell einer Solidargemeinschaft dann glaube ich kann da was kann da etwas draus werden?

00:17:17: aber solange gutes Handeln keinen monetären Wert hat Ja, und wie ich immer nur appelliere an das gute Herz.

00:17:25: Es sind wir chancenlos ist einfach so.

00:17:28: leider.

00:17:28: ja darüber kann man jetzt da gereden.

00:17:30: Ich nenne dieses phänomen konkretik.

00:17:33: ich glaube dass die alte etik wirklich im arsch ist.

00:17:35: ja weil Das waren immer idealismen.

00:17:39: was soll ich mit dem kategorischen imperativ im gaser streifen oder hier einem flüchtlingsheim?

00:17:44: Ja oder wenn ich meinen job verloren habe oder meine ehefrau Soll ich dann sagen, Handel ist so?

00:17:49: Das alles weiß ich nicht.

00:17:51: Große Literatur!

00:17:52: Fantastisch und auch ein Impuls für gutes Handeln.

00:17:58: aber die meisten müssen gucken dazu in den nächsten acht Stunden überleben.

00:18:02: also ich glaube wir sind moralisch und siddlich in den letzten zweihundert Jahren stehen geblieben und technologisch auf der Überholspur.

00:18:14: Und KI nochmal zu ihrer Frage, um die zu kompletieren.

00:18:17: Ich habe ja noch ein anderes Forschungsfeld das ist das Thema Vermögen, Reichtum

00:18:22: etc.,

00:18:24: Milliardärsforschung und da kann man ganz einfach ablesen.

00:18:27: Da brauche ich gar nicht lange quatschen von den, nehmen wir nur die zwanzig reichsten der Welt davon verdienen sechzehn mit KI ihr Geld.

00:18:35: Ja und wenn ich mich frage Das war ja auch Teil meines Vortrages in Münster Wenn ich mich frage, wofür interessieren die Milliardäre sich denn?

00:18:44: Dazu habe ich ja eine Kolumne wo ich versuche den jetzt seit Monaten zu folgen.

00:18:49: Weil er kann nicht genau ablesen in welche Richtung das geht.

00:18:52: Zwei Bereiche sind da gerade für deren Investments in Milliardenhöhe entscheidend.

00:18:59: Das ist einmal der Weltraum Wo wir als normalstaplige auch wenig mitzutun haben.

00:19:05: Wir gucken nur Sternschnuppe hinterher und Wenn jetzt mal wieder eine Rakete und ansonsten reden wir darüber.

00:19:13: Und das andere ist natürlich Neurotechnologie.

00:19:16: China, da wird der Staat nicht orchestriert!

00:19:20: Da wird unfassbar Summen in die Neuretechnologie, die haben Brain-Projects... ...da ist ne enge Verzahnung mit der Industrie, mit Kliniken, die sagen Industrien guckt auf dieses Thema langfristig organisiert.

00:19:34: und dann kommen wir Europa, Deutschland.

00:19:37: Wir haben eine exzellente Forschung, wir haben auch tolle Pioniere.

00:19:41: Wir haben auch eine starke Medizintechnik aber wir sind total schwach in der Umsetzung!

00:19:46: Wir haben überhaupt keine Skalierung unsere Industrie und Unternehmen sind daran kaum beteiligt.

00:19:52: Und jetzt kommt der Punkt für junge Leute da wo die Zukunft liegen würde.

00:19:56: Unsere Reichen geben keine Investments und der Staat auch nicht In Startups.

00:20:02: Ja, da brauche ich mich nicht wundern.

00:20:03: Da braue ich auch keine großen Beratungsbampflete und millionenhafte Forschungsaufträge.

00:20:10: Das sind drei völlig verschiedene Handlungsweisen Und eine davon nehme ich die unsere ist absolut obsolet und überholt.

00:20:21: Das sind alles wahnsinnig spannende Punkte.

00:20:22: Ich würde tatsächlich gerne versuchen nochmal ein bisschen konkreter auf das Individuum zu gucken.

00:20:28: Sie betrachten das Phänomen ja auch aus einer psychologischen Perspektive.

00:20:32: Und jetzt ist ja die Frage, wenn wir das immer weiter implementieren, wenn auch vielleicht langsamer oder anders als es von vielen Seiten gewünscht ist?

00:20:43: Was ist Ihre Erfahrung nach des Gefühles?

00:20:45: und was sind die Gefühle mit diesen Entwicklung und dieser Haltung – also dass KI in unseren Alltag einzugehält oder dass wir uns bewegen zwischen gigantischem Optionen totaler Katastrophe?

00:20:59: Begegnet ihn da an Gefühlen bei in der Bevölkerung sozusagen oder auf der psychologischen Ebene?

00:21:06: Ja, das ist natürlich eine fantastische Frage.

00:21:09: Ein Satz noch vorher was ich eben gesagt habe ist keine deutschen Schälte.

00:21:14: ja weil wir haben weltweit tolle Geister, Start-Upper junge Leute die unterwegs sind.

00:21:22: also es ist schon ein gesellschaftliches Phänomen aber jetzt nicht dass wir abgehängt sind.

00:21:26: im Gegenteil Wir könnten in unserem Land wirklich eine neue Rolle spielen, wenn man diese Kräfte freisetzt.

00:21:33: Das ist das eine!

00:21:34: Aber es hat vielleicht mit ihrer Frage zu tun... Weil diejenigen erstmal, die sich nicht so sehr damit auskennen, es nur nutzen, sie sehen natürlich ne riesige Bedrohung und für die meisten Menschen in Deutschland ist die Frage der Künstlerin Intelligenz schwer zu verstehen Aber zu verstehen.

00:21:54: im Hinblick auf die Realität nehme ich, die können meinen Arbeitsplatz bedrohen.

00:22:00: Ja da bin ich doch schon raus aus dem Spiel.

00:22:02: ja wenn ich weiß dass irgendwann die Taxis fliegen und ich nicht mehr arbeiten kann oder ich als Pflegekraft von einem Roboter ersetzt werde.

00:22:11: Das muss doch kommuniziert werden.

00:22:13: es muss doch komuniziert werden wenn es so kommt was wäre die Erleichterung bei einer pflegekraft zum beispiel?

00:22:18: die gesamte Bürokratie würde wegfallen.

00:22:21: Also, dass wir Druckbetankungen mit Depressionen machen ist sicherlich einer der Fehler das wir die Technologie hier nicht vernünftig einsetzen.

00:22:31: Sie erzeugt ohne Zweifel Angst auf ganz verschiedenen Ebenen.

00:22:35: Sie isst aber auch abhängig von der neuronalen Architektur des Gehirns.

00:22:41: Das heißt wenn jemand siebzig ist oder achtzig und hat vorher neunundsechzig Jahre mit Analogendenken, mit anderen Strukturen gelebt.

00:22:54: Der kann den nicht mal über Nacht sagen, pass auf ich mache jetzt hier mal ganz angstfrei.

00:22:59: gehe ich hier mit KI um.

00:23:01: ja also es gibt ganz sachdienliche Hinweise dass man diesen Umgang mit KI neu erlernen muss.

00:23:09: der wird nicht vermittelt.

00:23:11: das liegt immer in der Befindlichkeit des einzelnen.

00:23:14: Ich habe gerade vor ein paar Wochen neues Buch rausgegeben da.

00:23:16: sie ist zukunftspedagogik.

00:23:18: genau darum geht's.

00:23:20: Es geht darum, diese neue Intelligenz wenn es denn einer ist da bin ich auch noch skeptisch ja aber das ist eine grandiose Methode um Dinge beschleunigt umzusetzen und um etwas zu tun was der Mensch nicht kann nämlich Daten auslesen.

00:23:40: Und das Phänomen Angst vor Technologie kann ich ja mit Technologie innerhalb von zwanzig Minuten eine Milliarde Beiträge von jungen Leuten ansehen und haben Ergebnis.

00:23:54: Das ist jetzt erstmal wertfrei, das ist ja in der Forschung gar nicht herstellbar.

00:23:57: Da machen wir teilweise noch Interviews die auch gut sind um in eine bestimmte Tiefe zu kommen weil es schon etwas anderes wenn ich mit jemanden spreche die Person imaginiert als wenn ich sozusagen nur mitschnitte als Wirklichkeitsausschnitt verwende.

00:24:14: Also die Situation, dass wir hier im höchsten Maße herausgefordert sind psychologisch Die Zahl derjenigen, die wenig Zuversicht haben, die Angst haben hat aber nicht nur mit KI zu tun sondern natürlich auch durch KI hervorgerufene Beschleunigungen in politischen In the New World Order scheinbar durch Informationstechnologie noch mehr Kriege als jemals zuvor Kurze Haltwertzeit Politiker, die eine Scheiße erzählen, die wirklich unerträglich ist.

00:24:43: Auch Größen wahnsinnig!

00:24:45: Also all diese Elemente heben unsere psychologische Grundbefindlichkeit als eine Herausforderung.

00:24:53: Da ist es für alle schwer auch für Nobelpreisträger einmal cool zu bleiben oder auf der anderen Seite noch durchzublicken – das geht gar nicht mehr.

00:25:03: Das heißt wir müssen diese Intelligenz in Zukunft nutzen und das muss natürlich politisch gewollt werden und das muss unternehmerisch flankiert werden, aber man muss dann mit diesem wollen auch Geld verdienen können.

00:25:15: Vielleicht bleiben wir einmal bei dem wissenschaftlichen und bei der psychologischen Perspektive.

00:25:18: nochmal Sie hatten jetzt ja auch gesagt da ist eine große Angst mit verbunden und was ich schon beobachte is dass der gap zwischen sagen wir mal die Erwartungshaltung sowohl der angst geschürt wird als auch der positiven Erwartungshaltung dass es KI unser Leben verändern wird ja ein Stück weit an der Realität kläscht.

00:25:35: also LLMs sind nicht so leistungsstark wie sie zu diesem Zeitpunkt erwartet wurden, fangen früh an zu hallucinieren.

00:25:42: Sind nach einer Stunde nach zwei vielleicht nie mehr so leisungsfähig.

00:25:45: in Unternehmen ist es so dass auf dem obersten Level geglaubt wird das KI eine unglaubliche Effizienzsteigerung bringt.

00:25:52: die Wahrheit zeigt aber eigentlich dass die Mitarbeitern es eher als ein extra Belastung oder ganz leichter Entlastungen finden.

00:25:58: und sagen wir mal ne volkswirtschaftliche oder eine effizient steigende Wirkung auf die Volkswirtschaft ist jetzt auch noch nicht so richtig zu erkennen.

00:26:06: Gleichzeitig ist ja immer noch der Duktus, es ist wie Sie auch gesagt haben die New World Order.

00:26:10: Es ist ein Problem natürlich auch dass wir in einem demografischen Wandel leben wo ältere Menschen nicht mehr den praktischen Zugang vielleicht finden zu dieser Technologie.

00:26:19: also das heißt diese psychologische Gap muss ja eigentlich auch daher kommen dass Realität und was darüber geredet wird sich ähnlich konzentriert wie beispielsweise die angesprochenen Vermögen, also das Verhältnis dazu scheint ja nur dann positiv zu sein wenn man auch daran teil hat.

00:26:36: Ist das nicht eigentlich ein unfaire Angang wenn es um solche Technologien geht?

00:26:41: Ich stimme Ihnen in allen Punkten zu und ich widerspreche Ihnen gleichzeitig.

00:26:46: was Sie beschrieben haben ist eine tiefe Braudoxie und Widersprüchlichkeit.

00:26:51: Die stimmt absolut.

00:26:54: die Effizienzsteigerungen usw.. Aber dass ich JGPT, Claude und Perplexity nicht in der Tiefe nutze hat noch mit Halluzination etc.

00:27:05: zu tun.

00:27:06: aber die kann ich wenn ich mich auskenne ja wenn ich die Sprache spreche extrem reduzieren.

00:27:12: also es hat mit Kompetenz zu tun auf jeden Fall!

00:27:16: Der Beweis das es unternehmerische Auswirkungen hat ist ja dass mit diesen Phänomenen die sie anbieten die größten Vermögen gerade weltweit gebildet werden und zwar in exponentieller Weise.

00:27:29: Wir stehen vor der Schwelle, dass es bald den ersten Billionär gibt.

00:27:34: Unfassbar!

00:27:35: Weil ein Billionäer für den ist ein Multimillionär einen Hartz-IV-Empfänger nicht in der gleichen Welt lebend können überhaupt nicht konkurrieren auch nicht was Mobilität angeht und was Investment eingeht.

00:27:48: also sie haben recht was unsere Lebenswelt angeht Und das meine ich ja mit dem Lammetta, der Kruste des Überbaus.

00:27:56: Da lebt schon eine Klientel für sich selbst!

00:27:58: Nur mit dem Unterschiede haben früher Könige und Kaiser auch getan – nur jetzt stellen die unsere Wirklichkeits Koordinatensysteme zur Verfügung.

00:28:08: Wir leben in deren Koordinatensystem, wir leben mit Apple und Google.

00:28:14: in China sind es andere.

00:28:15: Ja, wir tun ja nur als wenns die geben würde.

00:28:17: Es gibt auch andere.

00:28:19: Und jetzt kommen wir auch auf die Idee okay wir müssen unsere Daten selber schützen verwalten.

00:28:24: Ja super brauchen aber ganz viel Geld.

00:28:27: Wenn wir in Deutschland ein eigenes System haben fände ich fantastisch!

00:28:30: müssten sich aber vielleicht mal Unternehmer zusammensetzen, Private wie Institutionelle und Politiker.

00:28:36: Und dafür in Fonds zusammenstellen.

00:28:39: Hier wird nur gemäckert!

00:28:40: Ja hier wird gar nichts geändert.

00:28:43: Das ist die Chance sozusagen KI zu nutzen.

00:28:48: und ob ich jetzt anzweifle wie das weitergeht oder nicht spielte auch für mein eigenes Leben gar keine Rolle sondern es bringt mich automatisch nach hinten.

00:28:58: Man wird schwer Jobs bekommen in den nächsten Jahren, wenn man da nicht irgendwie – gerade auch in Ihrem Beruf der für unsere Lebensfähigkeit Qualitätsjournalismus glaube ich war noch nie so wichtig.

00:29:11: In einer Zeit die Fake orientiert ist ja aber der Journalismus muss ja bezahlt werden.

00:29:16: Wenn ich zehn Reisen machen muss um eine Aussage abzusichern dann sagen viele Milliardäre die große amerikanische Zeitung gekauft haben Ticsuna sauber.

00:29:25: Wir können ja den ganzen Tag darüber reden, da geht die Paradoxie weiter.

00:29:30: Natürlich sind die superreichen auch diejenigen, die jetzt die Medien kaufen und so weiter und sofort.

00:29:35: Also sie haben völlig recht... Die Paradoxi ist groß.

00:29:39: aber wenn wir uns damit psychisch aus der Kurve hauen lassen dann sind wir auch selber schuld weil ein Land wie Deutschland oder gerade Europa warum setzt man nicht jetzt sozusagen auf Neurotechnologie?

00:29:53: Allesamt!

00:29:54: Ja, das sind ja kleine Länder wie Island.

00:29:57: Die sind in der Nutzung von KI auch in den Medizin viel weiter ist doch viel einfacher mit paar Millionen oder paar Hunderttausend.

00:30:04: Ist klar aber die Möglichkeiten sind da.

00:30:07: Aber wir sind von einer Grunddepression erfasst, die paradoxerweise damit zu tun hat dass wir so tolles geleistet haben und auf einem hohen Wohlstandsniveau sind.

00:30:21: Die meisten haben Angst, dass sie was verlieren.

00:30:23: Weil es gibt etwas zu verlieren und das zerschmettert Zuversicht.

00:30:29: Die Frage ist natürlich auch ob genug darüber geredet wird, was es auch zu gewinnen gibt?

00:30:34: Ich sehe da immer eine starke Parallele zum Bekämpfen des Klimawandels bei der es eigentlich immer darum geht oder ging lange zu sagen, wir müssen aufhalten dass etwas kaputt geht statt zu sagen wenn wir dafür sorgen das die Luft sauberer wird.

00:30:47: Dass unser Umfeld grüner wird oder dass wir Bäume pflanzen.

00:30:50: Ganz simpel gesagt!

00:30:51: Das ist auch ein positiven Effekt einfach von unserem Leben hat.

00:30:54: wäre das vielleicht von Anfang an eine andere Bewegung gewesen die eine andere Dynamik entwickelt hätte?

00:30:59: und ich frag mich wo sind die positiven Erzählungen was diese Technologie angeht?

00:31:03: Also das sehe ich sehr wenig muss ich sagen Und da kann man ja fast niemandem einen Vorwurf machen, dass er dann skeptisch oder eine negative Haltung zu hat.

00:31:13: Nee das ist nachvollziehbar.

00:31:15: aber die Nachvollziehigkeit und das Verständnis für Unterlassung ist auch historisch wird nie belohnt.

00:31:24: sie ist auch kein Vorwurf.

00:31:26: ihr Beispiel ist super.

00:31:28: Aber wenn ekologisches Handeln monetären Gewinn gemacht hätte Dann hätten wir jetzt eine andere Form.

00:31:36: Wir sind ja mittlerweile so weit, dass der Krisenreichtum sich so anreichert das das Naturbewusstsein wieder degeneriert obwohl jeder es eigentlich liebt wenn er draußen ist.

00:31:49: also das ökologische Thema ist ja im ranking wieder gesunken.

00:31:53: Also es ist ja noch absurder bei all den katastrophalen Wetter-Szenarien, die wir sehen.

00:31:59: Das Gleiche mit der KI.

00:32:00: Wenn eine KI es schafft ein Rentensystem, ein gerechtes faires Rentenssystem was dann über eine Bevölkerungsbefragung abgenickt werden könnte und nicht von fünf Parteien die alle ihre eigene Klientelpolitik betreiben, dann könnten wir doch in riesen Schritten nach vorne laufen!

00:32:21: Also absolut möglich, aber hier geht es meiner Ansicht nach um eine hermetische Absicherung aller Interessen.

00:32:29: Die Interessen der Besitzenden die Interessen den Nichtbesitzenden, die Interesse der Kirchen, die interessen der Vereine, die interessen der Gewerkschaften.

00:32:39: alle die was besitzen selbst die nicht-besitzende vertreten ihren Status quo mit wie nennt man das?

00:32:46: mit zähn mit klauen und etc.

00:32:50: Das ist doch psychisch irre.

00:32:53: Wir müssen wirklich und deshalb können es Länder, die mit dem Rücken absolut zur Wand stehen, die haben offensichtlich eine Mut, eine Präventationsfähigkeit sozusagen nicht damit zu kalkulieren was passiert sondern sagen Ende Gelände jetzt geht's müsste man in Deutschland gelernt haben weil das hat damals unsere östlichen Bürgerinnen unfassbar geleistet.

00:33:20: und gerade jetzt sehen wir ein Weltwunder, nämlich in Ungarn.

00:33:24: Es ist möglich es ist möglich auch Autokraten aus dem Sattel zu heben aber dazu muss natürlich ein paar Leute geben die den Arsch hoch bekommen.

00:33:33: ja also insofern bin ich wirklich guter Dinge immer guter dinge dass es möglich ist aber es geht nicht von selber und ich kann nicht mit einem Kreuz an der richtigen oder auch noch schlimmer, an der falschen Stelle.

00:33:47: Aber was heißt die falsche Stelle?

00:33:49: Wenn ich sozusagen den meinen Contrapart befrage dann bin ich auf dem Holzweg und er oder sie ist auf die richtigen umgekehrt.

00:33:58: also es geht ohne ein... Und jetzt sind wir an unserem Ausgangsthema.

00:34:02: Wir brauchen eine regionale Stadt orientierte Community orientierte bis hin zu World Order die Idee, wie wir miteinander leben wollen.

00:34:17: So heißt die Herausforderung und das ist meiner Ansicht nach heutzutage besser zu machen technisch Medizintechnisch unfassbar als jemals zuvor.

00:34:30: Wir können heute sogar Organe liefern wenn einer ein Bein verloren hat.

00:34:34: ja Die sind besser als das Original.

00:34:36: Ja wir können jetzt schon blinden Menschen und so weiter.

00:34:40: Das ist ja alles irre oft.

00:34:42: Und da sind wir wieder bei ihrer Pardoxie.

00:34:44: Die Möglichkeiten sind gigantisch, die Gefahren sind auch gigantische.

00:34:49: Also es geht doch darum das auszupendeln.

00:34:52: und das auszupendeln muss meiner Ansicht nach monetär sanktioniert werden also belohnt werden.

00:34:59: man muss mit Verzicht auf bestimmte Energien muss man belohnd werden.

00:35:03: Und dass geht alles langsam weil die Politik natürlich ihre Wählerinnen und Wähler braucht.

00:35:09: Ja und wenn ich jetzt mal Baden-Württemberg nehme, als leuchtendes Beispiel für eine Autoindustrie über Jahrzehnte ja über Wohlstandsfertigung.

00:35:17: Und jetzt ist das bedroht!

00:35:19: Jetzt kann ich nicht den Menschen sagen, pass auf, es ist ja nicht so schlimm, mach's jetzt ein bisschen Elektro

00:35:24: etc.,

00:35:24: das ist doch psychologisch alles nachvollziehbar.

00:35:27: Aber wie mit uns gesprochen wird?

00:35:29: Als wären wir kleine bekloppte Kinder.

00:35:32: Was machen die dann?

00:35:33: Die werden aufsetzig und suchen sich ihre eigene Umgebung.

00:35:38: Es ist jetzt alles sehr verkürzt, da kann man über jedes Thema langer reden.

00:35:42: Sicherlich!

00:35:42: Ich glaube nur dass das natürlich so ist, dass eine politische Willensbildung nach einer Parteilogik hat immer und zwangsläufig seine Tücken und die politische Verhalten auch immer diesen Aspekt des Individualismus und dass man die Wählerinnen und Wähler irgendwie wieder... für die Wiederwahl gewinnen muss, aber gleichzeitig ist es so dass Themen wie Rente und Co an der Lebensrealität der Menschen natürlich viel näher dran sind als das Thema KI.

00:36:07: was auch immer mit einer Verlusterzählung gemacht wird.

00:36:09: Und dann muss man ja auch sagen beispielsweise es ist so das Privatunternehmen in Deutschland ein ganz viel höheres Vertrauen entgegen gebracht wird als den politischen Institutionen Dann ist es ja auch so, dass zu einer Erzählung von einem Transformation wo sich die Wirtschaft ändert und das Baden-Württemberg ist ein super Beispiel.

00:36:26: Es ist nicht nur ein politisches Versagen.

00:36:28: Das ist ja auch ein privatwirtschaftliches Versagen.

00:36:30: und wenn wir das festhalten an sehr alten Ideologien, an einer fehlenden Offenheit, sich vielleicht eine neue Technologie zu öffnen, die auch Klimaneutralität versprechen würde.

00:36:44: Also

00:36:44: d.h.,

00:36:44: das Zusammenspiel Politik, Privatwirtschaft, Gesellschaft.

00:36:48: Man kann da ja schwer eine Person finden oder einen Akteur finden oder eine Gruppe von Akteuren finden die die Schuld tragen für ein gesellschaftlichen Niedergang oder eine Transformation in eine falsche Richtung.

00:37:01: aber ich frag mich ja schon was müsste man jetzt anders machen um eine positiv Erzählung zu gewinnen und auch KI nicht immer auf einer Flughöhe zu begegnen wo man als Wähler, als Mensch, als Teil der Gesellschaft immer sozusagen sich auf dieser Flughöhe bewegt von dem größten geopolitischen Themen.

00:37:22: Und das KI für uns wichtig ist auch um wirtschaftlich mitzuhalten und dass wir auf dem Absteigen lassen sondern wirklich eine Erzählung zu etablieren.

00:37:30: was konkret ist der positive Effekt für mein Leben?

00:37:32: weil dieses Versprechen dass man damit Geld verdienen kann Das gilt ja nur für die Leute, die es herstellen.

00:37:37: Wenn ich's nutzen möchte wenn das implementiert werden soll muss sich damit ein Nutzen gewinnen.

00:37:41: also woher kommt die positiv Erzählung?

00:37:43: dass aller Akteure zusammen und am Ende bei den Leuten ankommt?

00:37:47: Das hat einen Mehrwert für mich und dieser Mehrwert ist kann positiv sein wenn ich es noch richtig einsetze

00:37:52: Ja super Super Indem man zum Beispiel die KI runterbricht auf die Rententhematik Für jeden einzelnen sichtbar.

00:38:02: Ich kann ohne zusätzliche Kosten Kann ich mit verschiedenen Apps in einem Nicht-Bezahlen-Modus herausfinden und berechnen, wie hoch meine Rente wird oder was ich brauche in der Zukunft.

00:38:17: Oder welche Berufe wegbrechen oder was sich an Alternativen machen könnte, wie neue Startups aussehen könnte?

00:38:23: Ich selber muss mich sehr stark kümmern, was viele Leute tun!

00:38:31: Ja, die Reicher sind mit siebzehn.

00:38:33: Also mein Sohn hat jetzt abiturgemacht aber damals schon als ihrer Eltern.

00:38:37: ja weil die eben da rumgespielt haben und plötzlich mit Blockchain und Bitcoin und das ist ein toll für was gemacht haben.

00:38:45: Die Möglichkeit hat es früher nie gegeben.

00:38:47: Das heißt Es gibt eine Verpflichtung auch Technik für sich zu nutzen um an Informationen zu kommen die meinen Lebensweg mit Impulsen versehen.

00:39:00: dann geht es immer noch um die Umsetzung.

00:39:02: Die KI kann absolut in jedes Dorf, in jede Straße berechnen wie sind die Lebensumstände ja?

00:39:10: Wie sind die Gesundheitserwartungen?

00:39:12: Wie teuer sind in Gütersloh oder weiß ich nicht in Mecklenburg die Kosten und so weiter?

00:39:19: das ist es ja.

00:39:21: lasst doch berechnet.

00:39:22: lass uns Wirklich eine Aufstellung machen, wo sind die Schwachpunkte?

00:39:26: Dass wir sie dann beseitigen können.

00:39:29: Und dann komme ich zu ihrem Ausgangspunkt und er ist einfach super in einer synergetischen Kooperation zwischen Politik Unternehmertum Bürgern und gesellschaftlich repräsentativen Institutionen.

00:39:43: Dieser Schulterschluss ist notwendig weil jetzt haben wir eine Riesenverfeindung dort.

00:39:50: noch einen Satz den vielleicht viele Nicht wissen.

00:39:54: Es gibt keine Milliardäre in der KI, in Amerika wenn der Staat sie nicht finanziert hätte.

00:40:00: Moskwell lange platt?

00:40:02: Ja die Raumforschung da hat das Landinteresse Die NASA kamen nicht mehr weiter Da hat man den Milliarden gegeben damit es weitermacht.

00:40:11: Und deshalb auch das Interesse der Milliardär an Politik.

00:40:14: Das ist nicht ein Interesse an Trump An Trump interessiert die nur eins Wunderbaren Wahnsinniger.

00:40:22: Mit dem kann man arbeiten.

00:40:24: Weil der ist so irrational, wir können machen was wir wollen er macht schon mit.

00:40:27: Ja, das ist die eigentliche Triebkraft und in allen anderen Bereichen auch und da muss man sich mal ansehen Und dann erkennt der Staat in Deutschland hoffentlich oder die EU ein viel größerer Möglichkeitenraum und die Unternehmerinnen und die bereit tätigen und auch die Mitarbeitenden Alle erkennen, wenn wir an einem Strang ziehen.

00:40:52: Das klingt jetzt wie völlig banal wie ein Märchen.

00:40:56: Dieses Märchen dieses Narrativ müssen wir umsetzen.

00:41:00: Sonst fällt alles noch weiter auseinander aber in der Realität fällt es ja nie!

00:41:05: Ich meine Wir haben eine Krisenzeit.

00:41:07: ich habe gerade die Kinder von Freunden zu Gast aus Australien.

00:41:12: Die sind seit zehn Tagen hier und reisen durch Europa.

00:41:17: Wenn sie hören oder verstehen würden, was in den Zeitungen steht.

00:41:21: Habe ich denen erzählt wie?

00:41:25: Verstehen die gar nicht!

00:41:26: Die sagen das ist ja der geilste überhaupt hier.

00:41:29: Ihr funktioniert ja fast alles und ihr könnt jetzt fast sehen sie nicht in dem Sinne.

00:41:38: Die machen jetzt nicht mehr ein Hemmerchen an jeder Brücke ob die bald zusammen wird.

00:41:42: natürlich haben wir Probleme Aber ich glaube psychologisch, danach haben Sie mich auch gefragt.

00:41:47: Wir müssen jetzt aus der Schadensverteilung und der permanent gegenseitigen Schuldsuche heraus.

00:41:54: die rammt uns weiter in die Erde!

00:41:57: Wir müssen nach neuen Möglichkeiten suchen, die alle da sind, die von einer Instanz ausgehen müssen, die nicht ideologisch ist und nicht Interessen orientiert.

00:42:10: Es gibt ja künstliche intelligente Maschinen, wir haben eine, die nennt sich Future Listening.

00:42:17: Ja da kann ich wirklich Infos reingeben.

00:42:19: machen wir gerade über das gesamte Pflegethema und plötzlich sieht man das Phänomen Pflege von drei verschiedenen Seiten und in der gegenseitigen Verflechtung.

00:42:30: Das heißt jeden Tag ändert sich ja etwas und das ist technisch möglich aber das nehmen wir überhaupt nicht als Grundlage.

00:42:37: Das geht auch über die Verteilungen von Krankenhäusern.

00:42:39: zum Beispiel Wo müssen in Deutschland Landkrankenhäuser, Universitätskliniken stehen und so weiter?

00:42:46: Wir wissen ja genau wo die Patienten sind.

00:42:48: Wir wissen wie alt sie sind.

00:42:49: das berechenbar Ja Und dass wäre toll wenn man solche Ergebnisse hätte und über die würde man diskutieren

00:42:56: einen bunten Strauß den wir dahinter uns haben.

00:42:58: Ich würde gerne zu den drei Abschlussfragen kommen und bitte um kurze Antwort und zwar was würden Sie aktuell Empfehlen?

00:43:05: also gibt es ein Podcast, ein Film, einen Video.

00:43:07: Ein Buch was Sie gelesen haben zu dem Thema mit dem sie sich beschäftigen was sie weiter empfehlen können oder würden?

00:43:13: Also ich würde... Es gibt fantastische Bücher.

00:43:16: wenn ich jetzt eins empfehle Ich würde empfehlten dass jeder sich die Frage jede und jeder jeden Alter sich die frage stellt radikal gedacht Und das buch selber schreibt also ganz kurz Was will ich in zehn jahren sein?

00:43:32: Wo will ich in zehn Jahren sein?

00:43:34: Das ist das Buch, worum es geht.

00:43:36: Aber nicht wenn ich Mediziner bin Weiterdenken oder Journalist oder bei der Eisenbahn sondern radikal was will ich eigentlich?

00:43:44: Was is mein Traum vom Leben?

00:43:46: wenn ich jetzt mir etwas wünschen könnte Ich sage dass weil wir das fünf über Fünfzigtausendmal gemacht haben In unserer Zukunftpsychologie und das was bewirkt Wenn man will am ende bleibt immer eine frage mache ich's oder lass sich

00:44:02: Um die Zukunft?

00:44:02: geht es doch bei der zweiten oder vorletzten Frage.

00:44:05: Was glauben Sie, was sie in einem Jahr anders sehen könnten als heute?

00:44:10: Dass Europa die Chance, die sich gerade bietet nicht wahrnimmt.

00:44:13: Europa muss in den nächsten zwölf mal die Chance der Eigenständigkeit nutzen mit allen Konsequenzen

00:44:20: Ja okay dann hoffen wir sozusagen dass wieder eines besseren belehrt werden als das hier heute glauben.

00:44:24: so habe ich sie verstanden.

00:44:27: Und die letzte Frage ist, was ist für Sie persönlich unverhandelbar analog?

00:44:30: Also was werden sie niemals digital abgeben.

00:44:33: Was ist es für Sie auf jeden Fall analog?

00:44:37: Mich mit anderen Menschen beschäftigen und vor allen Dingen alles naturbedingte das für mich die Grundlage von allem Bäume anfassen draußen sein atmen spielen springen.

00:44:51: Das ist auch mir scheiß.

00:44:52: egal ob analog oder digital Es gibt etwas natürliches und die Natürlichkeit ist unsere DNA.

00:44:59: Das andere sind Hilfsmittel und es ist toll, wenn wir die einsetzen.

00:45:04: Wenn einer Herz krank ist, kriegt ein neues Herz, findet der das Hilfsmittel geil!

00:45:08: Aber ich finde es relativ einfach.

00:45:12: Wir wissen ja wann der Mensch froh ist und dass hat mit diesen Dingen zu tun.

00:45:16: Ja wunderbar.

00:45:18: dann herzlichen Dank für diese letzten drei Antworten und herzliche Dank für das Gespräch.

00:45:23: Das hat mich sehr gefreut.

00:45:24: Vielen Dank, dass Sie dabei waren und alles Gute.

00:45:26: Herzlichen Dank!

00:45:27: Interessante Fragen.

00:45:28: ganz lieben Dank.

00:45:29: Hat mich auch gefordert.

00:45:31: Ciao!

00:45:41: In jedem Fall sollten Sie den Podcast abonnieren, damit Sie keinen unserer spannenden Gäste verpassen.

00:46:00: Bis zum nächsten Mal!

00:46:01: Machen Sie es gut.